Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
Einsteiger-Workshop "Virtuelle Orgeln" in Stuttgart
Das waren ja doch eine Menge an Themen in der kurzen Zeit.
Das Thema „Aufwand und Umfang zur Erstellung von SampleSets“ wäre eins meiner Favoritenthemen gewesen, nicht um selbst SampleSets herzustellen, sondern um mehr über Aufnahmetechniken und Aufbereitung der Audiosequenzen zu erfahren was vielleicht einige meiner Fragen beantwortet hätte.
Vielleicht gibt es ja aus dem Workshop dazu noch ein paar Infos für das Forum.
Ein weiteres Thema ist alles was mit der MIDI Kopplung zwischen Spieltisch und Software zu tun hat. Manuale koppeln geht ja mehr oder weniger automatisch, wenn man aber Setzer u.a. koppeln will wird es schnell kompliziert. Auch die ganzen Setzer Funktionen in HW und GO erschließen sich mit noch nicht so ganz.
Dass die Technik im entscheidenden Moment nicht das tut was man möchte ist leider oft auch dem Microsoft Betriebssystem geschuldet. Besonders unerwartete Systemupdates können schnell einen Strich durch die Rechnung machen. Vielleicht ein kleiner Hinweis dazu. Wenn man in der Datenübertagung auf getaktete Verbindung umschaltet werden im Hintergrund keine Updates mehr geladen. Man kann das zwar auch tief in der Reg. deaktivieren, aber bei jedem Update ist der alte Zustand wiederhergestellt.
Hallo septade,
das war ein Kurs für Einsteiger - da war der Fokus bei „Aufwand und Umfang zur Erstellung von SampleSets“ ein anderer. Du sprichst hier von tiefer gehenden Themen.
Für die Setzer-Thematik kannst du gerne einen neue Faden anlegen (mal davon abgesehen, dass ich in HW längst nicht alle Setzer-Möglichkeiten nutze).
Bzgl. Windows-Update: Ich habe ein uraltes Windows 10, das sich nicht mehr updaten lässt. Das ist ein Nachteil, wenn man nach dem Prinzip "never touch a running system" handelt. Deshalb habe ich auch gar nicht gemerkt, das mein Notebook mit Win11 gar nicht mehr mit meinen MIDI-Interfaces klar kommt (erst kurz vor dem Workshop gemerkt).
Es fehlt tatsächlich ein Programm, welches alle Optimierungen nach einem Windows-Update überprüft und ggf. wieder herstellt.
Es kam die Frage auf, welche PC-Ausstattung benötigt wird.
Die Hauptlast entsteht durch die im Workshop angesprochenen Themen:
- Sampleset-Größe (Orgel in einer kleinen Dorfkirche => wenig Register vs. Orgel in einer Kathedrale => viele Register)
- Polyphonie (viele gleichzeitig klingende Pfeifen in Verbindung mit der Akustik - je mehr Akustik, desto höher ist der Polyphonie-Bedarf)
- Audio-Latenz ("Echtzeitfähigkeit"; die Latenz ist der zeitliche Abstand zwischen Tastenanschlag und hörbarem Ton)
- Mehrkanal-Audio (Stichwort mehrere Perspektiven (Aufnahmepositionen der Mikrofone, z.B. "Front", "Mid1", "Mid2", "Rear" => 2, 4, 6, 8 Kanäle = 1-4 Stereo-Aufnahmen pro Pfeife))
Merksatz zum Hauptspeicher-Ausbau
„Der RAM bestimmt, wie groß die Orgel ist, die ich spielen kann“
Merksatz zu Polyphonie & Stabilität (Prozessor/CPU)
„Die CPU bestimmt, wie viele Pfeifen gleichzeitig sauber (= ohne Störungen) klingen“
Merksatz zum Audio-System (Latenz, ASIO-Treiber!)
„Das Audiointerface bestimmt das Spielgefühl“
Mehrkanal-Audio (mehr als Stereo bzw. 2 Kanäle) vervielfacht den RAM-Bedarf und die Polyphonie.
Die PC-Größe hängt auch von mehreren individuellen Faktoren ab. Deshalb kann eine Empfehlung nur eine grobe Richtung darstellen. Unter anderem sind auch folgende Punkte zu berücksichtigen:
Deine Virtuosität bzw. die zu spielenden Werke und die Größe/Akustik der Samplesets.
Der Hauptwerk-Entwickler Martin Dyde empfiehlt Intel-Prozessoren.
Grundsätzlich bietet Hauptwerk das umfangreichste Leistungspaket.
Spielt man eher leichte Werke und ist mit den GrandOrgue-Samplesets zufrieden,
Dann lohnt sich vielleicht ein kleineres System.
Damit man mit dem RAM nicht direkt am Limit arbeitet, empfehle ich min. 32 GB Hauptspeicher.
Einsteiger (kleine Sets mit GrandOrgue)
8-16 GB RAM
Intel i5 / Ryzen 5
512 GB SSD
Fortgeschritten (größere Sets mit Hauptwerk)
32-64 GB RAM
Intel i7 / Core Ultra 7 / Ryzen 7
1-2 TB SSD
Ambitioniert (große Samplesets mit 3-4 Manualen und Hauptwerk)
128-192 GB RAM
Intel i9 / Core Ultra 9 285 / Ryzen 9
2-4 TB
Dediziertes Audiointerface
Die neuen Prozessor-Bezeichnungen
Intel hat das „i“ in der Bezeichnung gestrichen und durch neue Namen ersetzt.
Früher:
i5: Mittelklasse
i7: obere Mittelklasse
i9: High-End
Heute:
Core Ultra 5 => i5
Core Ultra 7 => i7
Core Ultra 9 => i9
Es gibt aktuell drei parallele CPU-Linien
Core i7 (ältere Generationen, z. B. 13./14. Gen)
Core 7 (ohne Ultra)
Core Ultra 7 (neueste Architektur)
Diese können sich leistungstechnisch überschneiden.
Eine gute Seite zur Performance-Einschätzung einer CPU ist diese Seite: https://www.cpubenchmark.net/multithread/
Dort können auch CPU's verglichen werden.
Mein ca. 10 Jahre alter PC hat den Wert 8199. Das ist aus heutiger Sicht ziemlich wenig (für Stereo ist es immer noch genug!).
Unter 20000 würde ich nicht gehen. Bis 30000 hat man ein gutes System. Für "alle Sets spielbar" würde ich auf 60000+ setzen.
Jörg Glebe (@Prinzipal67) hat nach meinem letzten Stand den Intel Core i9-14900K (58402 Punkte), womit er bisher keine Probleme hatte.
Wichtig ist immer ein möglichst hoher Basistakt (also ohne Turbo) pro Kern (im o.g. cpubenchmark "Single Thread Rating" genannt).
Nachfolgend nun alle Themen des Workshops
Erklärung grundlegender Begriffe zu virtuellen Orgeln
- Samplesets = Digitale Abbilder realer Pfeifenorgeln
- Sample = aufgenommene = digitalisierte = gesampelte Pfeife
- Samples = alle Aufnahmen (digitalisierten Pfeifen)
- Sampleset = Samples, Grafiken, Fotos, Orgeldefinitions-Datei (ODF)
- Stereo-Aufnahme = 2 Kanäle (links/rechts), 1 Perspektive
- 4 bis 8 Kanäle = 2 bis 4 Perspektiven
- Ein Sampleset mit enthaltener Akustik = Wet (nass), mehr als 2 Kanäle Surround
- Aufnahmen ohne oder sehr wenig Akustik => Dry (trocken); Player zum ausprobieren von Dry/Wet auf der Webseite: https://piotrgrabowski.pl/pinerolo/
Hinweis: Echtes Dry wird im Orgelgehäuse nahe an den Orgelpfeifen aufgenommen - Faltungshall (IR = Impulse Response) Dreiteilige Serie von Gernot Wurst, Prospectum: https://www.prospectum.com/media/publica...OKEY160-162.pdf
Polyphonie
- Polyphonie-Berechnung: Berechnung der benötigten Polyphonie für ein Sampleset
- Beispiel für die Polyphonie-Angabe eines Herstellers, siehe https://www.sonusparadisi.cz/en/organs/g...iter-organ.html
- Tour of Stops von Paul Fey zum vorangegangenen Link zum Sampleset Billerbeck: https://www.youtube.com/watch?v=8QoU5NQLNjA
MIDI
- MIDI steht für Musical Instrument Digital Interface (dt. MIDI-Schnittstelle)
- MIDI an der Orgel: 5-polige Buchse MIDI-Out
- MIDI am PC: keine 5-pol. Schnittstelle vorhanden, ggf. MIDI-Interface (Hardware) erforderlich
- MIDI-Geräte und MIDI-Software können Daten über das sog. MIDI-Protokoll Senden und Empfangen, z.B. „Note On“ für eine gedrückte Taste
- MIDI ist eine Information, wie z.B. welcher Kanal, Taste, Geschwindigkeit
- Es gibt in MIDI V1.0 16 MIDI-Kanäle, in V2 zukünftig mehr
- Je nach Gerät gibt es fest vorbelegte oder einstellbare MIDI-Kanäle (1..16)
- Nur über einen MIDI-Kanal kann ein Sampler den Sender identifizieren
- Kanalzuordnung im Sampler mit „MIDI-Learn“ (automatische Erkennung des MIDI-Kanals)
- MIDI-Kompendium: https://www.zem-college.de/midi/mc_taben.htm
MIDI-Beispiel
Die Tasten sind aufsteigend numeriert. Das unterste „C“ einer 5-Oktaven-Klaviatur hat die Nr. 36. Was passiert beim Betätigen des mittleren „C“?
Die Klaviatur sendet über den MIDI-Ausgang z.B. die Kanalnummer 1, Taste "C" (60) gedrückt, volle Anschlagstärke (127).
Benötigte Hardware
- Notebook/PC Windows, Mac, Linux (nur GrandOrgue und Sweelinq)
- Touchscreen/Bildschirm
Wie erwähnt, kann man mit MIDI-fähigen Knöpfen, Tastern, Schwellern und Walze an seinem Spieltisch die entsprechenden Funktionen im Sampler zuordnen bzw. anlernen. - Klaviatur mit MIDI-Anschluss
- Lautsprecher oder Kopfhörer
- (On-Board-) Soundkarte oder ext. Audio-Interface
- ggf. ein MIDI-Interface mit 5-poligem DIN-Kabel
- PC-Auswahl siehe oben Beitrag #18 Einsteiger-Workshop "Virtuelle Orgeln" in Stuttgart (2)
Beispiel-Konfigurationen
- Keyboard > MIDI-Interface > PC > Lautsprecher/Kopfhörer
- Keyboard > Audio-Interface mit MIDI > PC > Lautsprecher/Kopfhörer
- Keyboard mit USB-MIDI > PC > Lautsprecher/Kopfhörer
Orgelsoftware / Software-Sampler
- GrandOrgue „GO“
- Hauptwerk „HW“
- Sweelinq „SW“, Anforderungen: https://www.sweelinq.com/requirements/
- GO-Sampleset Niederzwehren: https://binauralpipes.com/niederzwehren
- GO/HW-Sampleset Giubiasco: https://piotrgrabowski.pl/giubiasco/
GrandOrgue-Download
- https://github.com/GrandOrgue/grandorgue/releases
- VirenScan
- Doppelklick auf EXE
- Windows-Warnung: Auf „Weitere Informationen klicken“
- Bei vertrauenswürdiger Quelle auf „Trotzdem ausführen“ klicken, wenn man der Software vertraut.
- Programm im vorgeschlagenen Dateipfad installieren.
- Wichtig: Vor dem Start des Samplers sollte die Hardware fertig verkabelt sein!
- Windows: USB-Kabel möglichst immer am selben Anschluss verwenden.
- Midi-Gerät in GrandOrgue als Eingabe zuweisen - Menü Datei|Einstellungen… im Reiter „MIDI-Geräte“.
- In der Liste der Midi-Eingabegeräte sind die angeschlossenen Geräte anzuhaken
- Dialog mit OK schließen
- Unter Datei|Orgelpaket installieren kann man eine Sampleset installieren.
- Mit Datei|Öffnen man man ein Sampleset laden (*.organ).
- Danach wird im Menü Anzeige der Orgelname angezeigt und mit Klick kann die Orgel-Oberfläche angezeigt werden.
Midi-Kanäle zuordnen: Manual => Klangbibliothek
- In der Orgeloberfläche Rechtsklick auf ein Manual öffnet den "MIDI-Learn"-Dialog "MIDI-Settings for Manual - xxx Manual"
- Ereignis.Nr und Gerät auf "Jedes Gerät" stellen
- Klick auf "Warte auf Ereignis"
- Der Sampler erkennt nach Tastendruck auf dem Manual/Pedal das Midi-Gerät und den MIDI-Kanal.
- Nach der Erkennung Dialog mit OK-Button schließen.
- Ein weiteres Manual oder ein Pedal mit gleichem Vorgehen einbinden: Rechtsklick, Warte auf Ereignis, Taste betätigen, OK-Button, fertig
Jetzt kann gespielt werden!
Video von Sebastian Küchler-Blessing, während das Sampleset Zöblitz in Hauptwerk von einer externen SSD geladen wird:
https://www.youtube.com/watch?v=i8-nCDXjYr4
Beim Sampler kommen keine Daten an
Funktioniert die Hardware nicht oder ist der Sampler falsch konfiguriert?
Hardware falsch angeschlossen? Prüfen mit MIDI-OX, www.midiox.com (leider unsichere Seite, kein https)
Im Menü Options | MIDI-Devices... sein Gerät unter MIDI Inputs markieren
Taste auf dem Manual drücken. Im Fenster Monitor Output sollte Note On und beim Loslassen ein Note Off angezeigt werden. Andernfalls gibt es ein Problem mit der Hardware.
Ton erklingt mit großer Verzögerung – die Latenz
Die Soundkarte und der Sampler haben einen Datenpuffer, der für eine gewisse Verzögerung sorgen kann. Das wirkt sich auf das Spielgefühl aus. Wie schnell reagiert das System bei einem Tastendruck?
Laufen diese Puffer über (zu klein eingestellt), dann entsteht ein Knistern und Knacksen, sog. Glitches, die bis zum Tonausfall führen können.
Große Puffer führen zu einer erhöhten Latenz, Kleine zu einer niedrigeren Latenz. Bei kleinen Puffer-Größen wird die CPU mehr beansprucht, weil die Audio-Daten schneller verarbeitet werden müssen.
Falls vorhanden, unbedingt ASIO-Treiber (Audio Stream Input/Output) der Soundkarte verwenden, andernfalls ASIO4ALL, https://asio4all.org oder den Steinberg ASIO-Build-In-Treiber: https://www.steinberg.net/asio-win
Optimale Lösung: Dedizierter Orgel-PC, den man ausschließlich für den Sampler bzw. Audio optimieren kann.
Nicht benötigte Systemdienste bzw. Hintergrund-Dienste und Programme sollte man deaktivieren (Virenscanner, Indizierung von Festplatten u.a.)
Weitere Hinweise
- Der Sampler sollte im Echtzeitmodus gestartet werden
- Zeigt Audio-Probleme an: https://resplendence.com/latencymon
- Performance-Tipps im Hauptwerk „Advanced User Guide“ zur Version IX, ab Seite 106: https://www.hauptwerk.com/documentation
- Webseite Cantabile: engl. Handbuch GLITCH FREE: https://www.cantabilesoftware.com/glitchfree
Hinweise zu Hauptwerk
Zu dem Thema Multikanal mit Hauptwerk habe ich eine ca. 100-seitige deutsche Anleitung geschrieben (keine Übersetzung des Originals), weil das Thema im engl. Hauptwerk-Handbuch so gut wie niemand versteht.
Meine Projekte und Anleitungen findet man im Forum www.vpo-forum.de unter Meine (nicht) veröffentlichten Projekte
Webseite des Hauptwerk-Herstellers: https://www.hauptwerk.com/
US-Forum zu Hauptwerk: https://forum.hauptwerk.com/search.php?s...d=active_topics
Dort ist auch der Hauptwerk-Entwickler Martin Dyde aktiv.
Hinweise zum Hauptwerk Kopierschutz
- HW ist mit einem iLok-Dongle geschützt
- Die meisten HW-Samplesets sind kopiergeschützt (das Schutzsystem nennt sich iLok)
- Eine iLok-Lizenz kann auf einem Dongle oder in der Cloud des iLok-Anbieters gespeichert werden.
- Für die optionale Cloud-Nutzung ist eine Internet-Anbindung erforderlich.
- Geschützte Samplesets können weiterverkauft werden. Es fallen iLok-Transfergebühren an.
- Die meisten geschützten Samplesets können einmalig für max. 14-Tage mit vollem Umfang getestet werden.
- Je nach Sampleset-Hersteller ist der Probierzeitraum kostenfrei oder man zahlt eine geringe Gebühr.
- Die öffentliche Verwendung von HW-Samplesets ist je nach Hersteller-Lizenz zulässig oder es wird explizit untersagt. Ggf. muss eine kommerzielle Lizenz erworben werden.
- Große Samplesets verlangen einen leistungsfähigen PC. Die Hersteller geben meistens an, wieviel RAM und welche Polyphonie erforderlich ist.
Links
Über 49000 Aufnahmen von virtuellen Orgeln auf www.contrebombarde.com
Hier ist Jörgs Spieltisch gut zu sehen (von den Scott’s Brothers gespielt + gefilmt)
Franz Liszt: Liebestraum No. 3; arr. Jonathan Scott: https://www.youtube.com/watch?v=EAaJLbWBK8c
Kostenlose Samplesets für GrandOrgue und Haupterk: Friesach, 2000 Eisenbarth, 44 Register, III+P: https://piotrgrabowski.pl/friesach/
Orgelvorstellung von Paul Fey: https://www.youtube.com/watch?v=803pkrdMWCU
GrandOrgue: https://binauralpipes.com/niederzwehren
Orgelvorstellung von Paul Fey: https://www.youtube.com/watch?v=FbsBaKP9VNs
Kostenloses Barock-Set für Hauptwerk: Janke, 1997 Bückeburg 47 III+P
Direktkanäle vom Unterwerk können zugekauft werden
https://www.sonusparadisi.cz/en/organs/g...anke-organ.html
Orgelvorstellung von Ralph Looij: https://www.youtube.com/watch?v=vvBEcZPwN5o
Orgelvorstellung von Paul Fey:
https://www.youtube.com/watch?v=4fV0VnRCGE0
https://www.youtube.com/watch?v=mUFBieHuYQc
Erwähnenswerte Hauptwerk-Organisten/Kanäle auf Youtube
- Paul Fey („Tour of Stops“)
- Jonathan Scott („Scott Brothers“)
- Jörg Glebe
- Christoph Keller
- Richard McVeigh
- Fraser Gartshore
- Rob Stefanussen
- Sebastian Küchler-Blessing
- Jan Liebermann
- Anna Lapwood
Hersteller von Hauptwerk-Samplesets
- Piotr Grabowski: https://piotrgrabowski.pl
- Sonus Paradisi: https://www.sonusparadisi.cz
- Organ Art Media: https://www.organartmedia.com/de
- Lavender Audio: https://www.lavenderaudio.co.uk
- Pipeloops: https://www.pipeloops.com
- Augustine: https://hauptwerk-augustine.info
- Voxus Organs: https://voxusorgans.com/de
- Forestpipes: https://forestpipes.de
- Inspired Acoustics: https://www.inspiredacoustics.com
- Evensong music: http://www.evensongmusic.net
- PROSPECTUM: https://prospectum.com
Deutsche Hauptwerk-Shops
- https://www.hauptwerkshop.de
- https://www.sakralorgelwelt.de
Bestes Kaufdatum für Hauptwerk, Updates und Samplesets
- Black Friday: Rabatte i.d.R. zwischen 10-20%
- u.a. verschiedene Aktionen im Jahr
Fragen, Links
Offene Fragen werden gerne hier im Forum beantwortet.
Wenn sich im Nachgang neue Fragen ergeben, dann kann man mich über diesen eMail-Link erreichen: https://t1p.de/vpo-workshop
(Link im Browser eingeben)
Hinweis auf die NAK Wilhelmshaven mit ihrer Hybrid-Orgel
- 15 echte Pfeifenregister
- Hauptwerk-Sampleset Philharmonie Essen: https://hauptwerkguru.com/essen/ (dt. Shop für Voxus-Samplesets von Prof. Dr. Christoph Schmitz)
- Dudelange: https://hauptwerkguru.com/dudelange/
- Zur Orgel: https://wilhelmshaven.nak-nordost.de/unsere-orgel
Hinweis auf das kommende Sampleset der Stiftskirche in Stuttgart - Klangbeispiele im Kanal von Christoph Keller: https://www.youtube.com/@christophkeller8259
Ich werde zukünftig zu einem Orgelcafé einladen, um beim Kirchencafé Fragen zu GrandOrgue und Hauptwerk beantworten zu können.
Ich freue mich immer ganz besonders, wenn junge Leute sich für die Orgelmusik interessieren. Der jüngste Teilnehmer war ein 12-jähriger Nachwuchs-Organist. Ich wünsche ihm weiterhin viel Freude beim Orgelspiel. Vielleicht hört man irgendwann mal was auf einer Pfeifenorgel oder virtuellen Orgel ;-)
Ich möchte noch erwähnt haben, dass die Demo-Einspielungen auf den Seiten der Sampleset-Hersteller und contrebombarde.com meine Orgelliteratur-Kenntnisse erheblich erweitert haben.
Daher kann man auch ohne eine virtuelle Orgel von dem Thema profitieren.
- Hauptwerk
- Hauptwerk-Konfiguration, Diskussion
- Hauptwerk-Samplesets
- GrandOrgue
- GrandOrgue-Konfiguration, Diskussion
- GrandOrgue-Samplesets
- Sweelinq
- Sweelinq-Konfiguration, Diskussion
- Sweelinq-Samplesets
- Sonstige Orgelsoftware
- Organteq
- Sonstige Sampler
- Hardware
- Spieltische und Selbstbau
- Zubehör (PCs, Monitore, Interfaces etc.)
- Klangabstrahlung
- Musikalisches
- Noten, Einspielungen, Konzerte
- Sonstige Musikthemen
Jetzt anmelden!
Jetzt registrieren!