PC entspricht nicht mehr den aktuellen Anforderungen - was tun?

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20.05.2023 22:59
avatar  Montre
#16
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Mit angeschlossenem Keyboard und geladener St. Anne, schwankt der Hauptwerkprozess zwischen 0, 0,8 und 3 Prozent, bei ziehen eines Registers 5% aber dann wieder auf 0% zurück (Win11).


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21.05.2023 09:10 (zuletzt bearbeitet: 21.05.2023 09:10)
#17
So

In dem golem-Beitrag geht es um Intel. Es stellt sich also die Frage, wie hier Win10/11 und AMD (Ryzen) interagieren.


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21.05.2023 21:04
avatar  Montre
#18
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Auf der Suche nach Kompatibilität stößt man auf Fehler, die ggf. nicht mehr existieren. Teilweise ließen sich die Fehler durch Treiber- oder BIOS-Updates oder Windows-Updates beheben. Der aktuelle Stand der Stabilität ist schwer einzuschätzen. Da ist ein Intel-Prozessor oder abwarten aktuell wohl die bessere Strategie. Ich liebäugle mit dem AMD 7950X3D.
Es hilft nichts, man muss Testberichte lesen:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/ar...3d-im-test.html


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27.05.2023 14:20 (zuletzt bearbeitet: 27.05.2023 20:59)
avatar  Montre
#19
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Hier ist ein interessanter Faden im US-Forum: Latest CPU recommendations

Ich hatte mal 3 Spitzen-CPU's mit den Benchmark-Werten vorgegeben:

GHz
Intel Core i9-12900KS 3.4 GHz (CPU Mark 44348)
Intel Core i9-13900KS 3.2 GHz (CPU Mark 62561)
AMD Ryzen 9 7950X3D 4.2 GHz (CPU Mark 63627)

Single Thread Rating
Intel Core i9-12900KS 4365
Intel Core i9-13900KS 4796
AMD Ryzen 9 7950X3D 4229

Cores (Performance/Effizienz)
Intel Core i9-12900KS 8 / 8
Intel Core i9-13900KS 8 / 16
AMD Ryzen 9 7950X3D 16

Cache L1 / L2 / L3
Intel Core i9-12900KS 1,152KB / 6 MB / 30 MB
Intel Core i9-13900KS 1,536KB / 16 MB / 36 MB
AMD Ryzen 9 7950X3D 1,024KB / 16 MB / 128 MB

AVX
Intel Core i9-12900KS AVX2
Intel Core i9-13900KS AVX2
AMD Ryzen 9 7950X3D AVX-512

Zum direkten Vergleich auf CPUBenchmark

Die Quintessenz bisher

  • Die Cores und Cache-Größen sind nicht vernünftig vergleichbar.
  • Ein einziger Single-Thread-Wert ist nicht aussagekräftig genug, weil die Gesamt-Performance aller Threads zählt.
  • Im Wert der CPU-Mark ist die Leistung des Systems gut ablesbar.
  • Die Vektoreinheit AVX-512 spielt momentan keine Rolle, weil der Entwickler Martin Dyde AVX-512 vor längerer Zeit mal getestet und Inkompatibilitäten festgestellt hat. AVX2 ist daher ausreichend aber auch als Minimum anzusehen.
  • Die Vektoreinheiten sind insbesondere bei Verwendung des IR-Halls und der Intensität der Nutzung relevant und wirkt sich auf die Polyphonie aus.
  • Die Abschaltung des Turbo/Boost der CPU wird empfohlen. Ein User nutzt den Turbo mit dem i9-12900K und hat dadurch 50% mehr Polyphonie.
  • Eine schnelle NVMe kann nicht die volle Leistung entfalten, weil die CPU bzw. die Single Thread Performance nicht hoch genug ist.
  • Der Boost-Takt des i9-13900KS-Takt liegt bei 6 GHz, was aber nur bei der Nutzung von max. 2 Kernen und einer max. CPU-Temperatur von 70 Grad der Fall ist. Bei höheren Temperaturen wird der Takt auf 5,4 GHz abgesenkt und bei zu hohen Temperaturen weiter abgesenkt. Das bedeutet, das der Performance-Wert für einen Single Thread in der Realität nichts 1:1 übernommen werden kann.
  • Der Ryzen 9 7950X3D verfügt über einen großen L3-Cache, der aber nur für 8 der 16 Kerne zur Verfügung steht, da der Cache auf einem der CCDs gestapelt ist. Grund ist die Kühlung der CPU-Kerne.
  • In einem modernen BIOS kann man den Takt ohne Probleme direkt um 0,5 GHz höher als den Basistakt einstellen.
  • Mit einem AMD 5950X ist eine ergibt sich eine Polyphonie von 10200, Audiopuffer 256, Abtastrate 96 kHz ohne Audiounterbrechungen.

Hier sind interessante und aktuelle Ergebnisse der Performance-Suite Cinebench R23 gelistet.

Nach dieser Tabelle stehen die o.g. CPU's nach den Multi-Core-Werten sortiert auf den Plätzen
1 - Intel Core i9-13900KS (auch nach dem Single Core Score der Schnellste)
7 - AMD Ryzen 9 7950X3D
13 - Intel Core i9-12900KS

Die ersten sieben Plätze hast sich der Core i9 gesichert. So wie es in D gerade aussieht, ist der 13900KS noch nicht erhältlich.

Letzte Änderung: 27.05.23, 20:58


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30.05.2023 23:06
#20
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Das wäre doch was für dich: Adata: Wassergekühlte PCIe-5.0-SSD


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31.05.2023 08:26
#21
So

Zitat von Montre im Beitrag #19

  • In einem modernen BIOS kann man den Takt ohne Probleme direkt um 0,5 GHz höher als den Basistakt einstellen.


  • Was verstehst du unter einem modernen BIOS?


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    31.05.2023 14:08
    #22
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    Zitat von Montre im Beitrag #19
    In einem modernen BIOS kann man den Takt ohne Probleme direkt um 0,5 GHz höher als den Basistakt einstellen.

    So pauschal kann man es nicht sagen. Das Mainboard muss dies unterstützen, natürlich auch die CPU. Es gibt CPUs die sind gesperrt, da kannst du im Bios einstellen was du willst, sie läuft nicht schneller. Auch nicht jedes Mainboard bietet Einstellungen zum Takt und ähnlichen an. Vor allem Mainboards aus der Einsteigerklasse laufen nur mit den Werten welche die CPU gerne hätte. Dann gibt es natürlich noch die Mainboards die aufgrund eines Bugs langsamer laufen als möglich, wobei auch bei seltsamen Mainboards die CPU auf niedrigeren Takt gehalten werden kann. Ein Problem vor allem im geringen Preissegment. Die Komponenten dort würden meist nicht die gewünschte Leistung verkraften.


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    31.05.2023 19:36
    avatar  Montre
    #23
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    Ja, das war in der Tat etwas pauschal, die Aussage hatte ich von einem User aus dem US-Forum. Das geht natürlich nur, wenn die CPU das zulässt und das Mainboard das Übertakten unterstützt.


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    03.10.2023 17:45
    #24
    So

    Ich möchte diese interessante Diskussion noch einmal aufgreifen, da für mich das Thema gerade konkreter wird. Über CPU und die Bedeutung wurde bislang ja hinreichend gesprochen. Mit HW8 werden nun ja auch die P- und E-Cores vernünftig eingebunden und genutzt.

    Bei der Konfiguration eines Systems komme ich gerade auch noch an der Frage des RAM-Speichers vorbei. DDR4-3200/3600 oder DDR5? Wie groß sind die Unterschiede und wo machen sie sich bemerkbar? Nur beim Laden des Sets in den Speicher oder auch beim Nutzen/Spielen?


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    03.10.2023 17:51
    #25
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    Primär wird es sich beim Laden bemerkbar machen. Beim reinen Spielen wirst du kaum Unterschiede feststellen, sofern es da überhaupt welche geben sollte. Okay, alles durchkoppeln und dann bei einer riesigen Orgel alle Tasten gleichzeitig drücken würde dann vermutlich bei jeder Konfiguration schwierig, aber so etwas ist ja realitätsfern. Da würde wohl auch der echten Orgel die Puste ausgehen.

    Langfristig macht es natürlich sinn den technisch schnelleren Speicher zu wählen, sofern die Preisunterschiede nicht exorbitant sind. Die Technik entwickelt sich ja nicht zurück und DDR4 wird vor DDR5 vom Markt verschwinden.


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    03.10.2023 22:40 (zuletzt bearbeitet: 03.10.2023 22:45)
    avatar  Montre
    #26
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    Die Befindlichkeiten der Interessenten sind zu unterschiedlich, als das man eine Empfehlung für Andere aussprechen kann.
    DDR4 - wenn der vom Markt verschwindet, dann ist das egal, wenn ich den Maximalausbau habe.

    Meine zwei Hauptkomponenten werder min. ein 13900K sein und 128 GB. Ich werde die Intel-Neuheiten im Oktober noch abwarten.
    Das wird wahrscheinlich ein 14900K sein, der weitestgehend dem 13900KS entspricht. Vielleicht geht dann der Preis des 13900K etwas runter, der bei MindFactory gerade bei 615 EUR liegt (viel Hoffnung habe ich aber nicht).
    Desweiteren wahrscheinlich DDR5, schnelle NVMe, Mainboard?, Wasserkühlung? Die Rams und die NVMe sollten gut gekühlt werden, sonst takten die wg. Überhitzung runter und werden langsam. Da habe ich noch keine überzeugende Lösung gefunden.

    Wie hier zu nachzulesen ist, bringt ein 13900KS im Vergleich zum 13900K so gut wie nichts: https://www.computerbase.de/2023-01/inte...9-13900ks-test/

    Also wird der 14900K auch kein Burner sein...


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    23.08.2024 14:25
    avatar  Snah
    #27
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    Lieber Wolfgang und HW-Fans!

    Wie ist denn jetzt der letzte Stand bezüglich eines neuen HW-Rechners?
    Könntet ihr mal eine Konfiguration von einem sehr guten PC abgeben?
    Mainboard
    Prozessor
    Arbeitsspeicher
    Festplatte
    Kühler
    usw.
    Ich habe mir jetzt eine schnelle 4TB Festplatte gekauft. Leider kann man den Speicher nicht voll ausreizen, weil immer wieder eine Hardwarekomponente das System ausbremst. So gesehen wäre abwarten und dann alles neu kaufen vielleicht eine bessere Option als mit Einzelteilen nach- bzw. aufzurüsten.


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    23.08.2024 16:25
    #28
    So

    Mein PC hat einen 12700K, dazu ein Mainboard mit 4 RAM-Slots, wovon zwei mit je 32GB belegt sind. Mainboard und CPU unterstützen auch 128 GB. Die Tür wollte ich mir offen lassen. Kühlung erfolgt bei mir über Arctic Liquid Freezer II 280. Zu einer Mainboard-Empfehlung will ich mich nicht hinreißen lassen, hatte da etwas Ärger. Auch mein aktuelles war nicht ganz unkompliziert. Hängt hier vlt. auch damit zusammen, dass ich keine Grafikkarte verwende.

    Erfahrung in der Praxis: CPU ist selbst bei Tutti und verrücktem CPU-Provozier-Spiel nur im "erweiterten Standgas". Die Kühlung ist für mich unauffällig und kühlt gut. Selbst beim Laufen eines Benchmark (=Dauer-Max-Last) bleibt die CPU-Temperatur im vergleichsweise kühlen Bereich (max. 70-80°C). Im Idle schalten sich die Ventilatoren sogar ab, dann ist sie fast lautlos. Hab schon manchmal meinen PC, obwohl er an war, mit Druck auf die An-Taste starten wollen, wodurch er dann runtergefahren ist 🙈 Wenn mehr CPU-Leistung gefordert wird drehen die Lüfter etwas hoch, aber nicht unangenehm. Da ich mit Kopfhörern spiele, höre ich davon sowieso nichts. Kann bei Lautsprecher-Konfiguration natürlich anders sein. Aber in der Kirche läuft auch irgendwo der Orgelmotor...

    Wozu man Monster-CPUs aus dem i9-Regal braucht weiß ich nicht recht. Ich finde meine schon beinahe überdimensioniert. Bei Polyphonie habe ich immer min. 10.000, meist mehr eingestellt. Im Polyphonie-Testprogramm von HW habe ich ermittelt, dass die Knackser erst bei ca. 38.000 gleichzeitigen Tönen kommen. Für mich ausreichend.

    Bei Intel CPUs der 13. und 14. Generation Vorsicht, siehe hier: Fast alle Raptor-Lake-CPUs benötigen dringend BIOS-Updates

    Bzgl. Festplatte habe ich eine von Western Digital und bin damit seit der entscheidenden Einstellung auch zufrieden. Sample Sets laden mit einer NVMe wirklich schnell. Wenn man aber beim üben nicht ständig wechselt und einen ein paar Minuten Laden zu Beginn nicht stören, muss es auch nicht sein.


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    23.08.2024 18:02
    #29
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    Wenn das Budget und keine Apple-Aversion vorhanden ist, würde ich mir den Mac Studio genauer anschauen. Allerdings gibt es den in Konfigurationen mit 128 GB oder 192 GB RAM nur mit der M2 Ultra-CPU, was den Preis ziemlich in die Höhe treibt.

    Wenn es eine Windows-Maschine sein soll, würde ich mich an dem Bauvorschlag für eine optimale Audio-Workstation aus c't 11/2023 orientieren. Der basiert auf dieser Teileliste, allerdings mit einem anderen Netzteil (be quiet! Pure Power 12 M 550W ) und einer kleineren CPU (AMD Ryzen 7 7800X3D). Hier mal ein Vergleich der erwähnten CPUs.

    Viele Grüße
    Sascha


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    23.08.2024 19:43
    avatar  Snah
    #30
    avatar

    Vielen Dank für eure Beiträge. Meine Liste würde wie folgt aussehen:

    Wunsch-PC


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